237. Начните с ценности: фундамент вашей успешной карьеры и бизнеса (ч.1)

Дорогие друзья, всем огромнейший привет, и я очень рада приветствовать вас на подкасте Не учи меня жить.

И сегодня у нас одна из важнейших бесед, которая когда-либо здесь происходила, и она произошла с прекрасной участницей нашей программы Эльвирой Ергенсен. На самом деле, я ждала этого эпизода ещё с осени, именно тогда мы собирались в Гётебурге на живом мероприятии, которое мы проводили в рамках нашей программы. И Эльвира, рассказывая о своём роде деятельности, она преподает маркетинг в Норвегии, рассказывала, что она преподает его с точки зрения основ, то есть не меняющиеся тренды, которых мы так часто слышим в социальных сетях, потому что Эльвира преподает в учебном заведении, она говорит про другое.

Она говорит про фундамент, то, что было правдой раньше и, скорее всего, будет правдой ещё долгие годы вперёд. И многие из вас в течение последних лет спрашивают меня, какие книги по маркетингу и маркетингу я рекомендую. И мой ответ был, что, к сожалению, я вроде бы что-то нахожу, и мне что-то отвлекается, но потом всё ломается и сыпется, и не остаётся в системе, и в итоге я спасаю себя селф-коучингом.

Единственная опора, на которую я могу всегда положиться. Но то, о чём с вами поделилась Эльвира, это не ещё одна книжка или ещё одна теория, методика. Это система, такой шаблон, который сводит все темы маркетинга воедино.

И самое главное, что он очень понятен и очень полезен, если вы развиваете своё дело параллельно или исключительно. Но он также потрясающ, если вы работаете в найме или ищете новую работу, или работая в найме, например, хотите получить повышение. Здесь что интересно.

В процессе нашей беседы мы решили разобрать всю систему на конкретном примере, и как пример мы выбрали моё дело. Я хочу признаться, что это было нескомфортно, но очень ценно, и я почувствовала благодарность к себе в какой-то степени, что к моменту нашей беседы, этого интервью, я проделала колоссальную работу с точки зрения понимания нужд моего клиента, позиционирования, ценности. Потому что спроси меня эти вопросы несколько лет назад, вы бы получили очень водянистый ответ, Алёна бы поплыла.

Но сейчас я горжусь тем, что у нас получается, и система маркетинга, которую мы обсудили с Эльвирой, это что-то такое, что позволило мне ещё больше систематизировать то, что мы делаем, и в целом мою карьеру, и, наверное, главное увидеть ловушки, пробелы и даже некоторые заблуждения. Поэтому не пропустите это, друзья, тоже. Прежде чем мы углубимся в тему, и это будет серия из двух частей, я очень рекомендую открыть ссылку, где вы сразу откроете и скачаете систему, о которой мы говорим, и мы сегодня пойдём по первым двум блокам, и в следующем эпизоде мы, соответственно, закроем третью часть.

Я делилась с Эльвирой, что мне очень жаль, что этот эпизод не был записан 10 лет назад, потому что он уберег бы меня и многих из нас от расфокусировки, неверных приоритетов, и позволил ясно и чётко относить ценности, которую я знаю, вы можете и даже уже даёте другим людям. Просто, может быть, пока не позиционируете это, не доносите это достаточно. Причём неважно, говорим ли мы о клиентах в бизнесе, либо мы говорим про самые классные компании по всему миру, которым я знаю, вы можете дать огромную ценность.

А если вы хотите больше такой работы, повысить качество вашего мышления, эмоциональной регуляции, чтобы последовательно реализовывать всё это в вашем профессиональном росте, то не забудьте подать заявку на участие в нашей программе, потому что мы делаем действительно удивительную работу там внутри. Ну что, убедитесь, что таблица системы перед вами, а мы переходим к основной части эпизода. Ильвира, я очень рада приветствовать тебя на подкасте «Не учи меня жить».

Очень рада, что тебе удалось подключиться. Правильно, ты выходишь к нам на связь. Прямо с рабочими, да? Да, всё так и есть.

Из колледжа в Норвегии. Ильвира, давай начнём с того, чтобы буквально услышать несколько слов о тебе от себя. Хорошо.

Так, значит, меня зовут Эля, я уже 25 лет в Норвегии, из которых 15 лет преподаю в колледже. И из них 11 лет — это маркетинг и управление. А я хочу сразу немножко похвастаться.

Когда готовилась, немножко думала, а вот что? Да, 11 лет, 15 лет. И я хочу сказать, что вот за эти 15 лет карьеры я помогла сотням студентов. Почти 800 студентов у меня были за эти годы.

Я провела 7 тысяч часов занятий. Потом я закончила вторую магистратуру, работая на полной ставке. И также я за эти годы выросла в зарплате в восемь раз.

О, боже. Можно, значит, трёх детей воспитала, на секундочку? Да-да-да, трое детей. Это было всё время практически без бабушек и дедушек, потому что все бабушки и дедушки живут далеко.

И ещё я два раза отказалась от должности административного директора. О, боже. Из плюсов.

Это всё было так радужно и вверх, и интересно захватывающе. Конечно, нет. Были и слёзы у камина, были и желания бросить, и уйти, и вначале особенно.

Но, конечно, уже не в последние годы, и каждый день всё равно я встречаюсь с какими-то не совсем радужными чувствами. И это нормально, как ты говоришь, это 50 на 50, и может быть, может, и меньше, и так далее. Но о чём я думаю, что это всё благодаря работе с мышлением, потому что я мою работу обожаю.

Обожаю я её каждую секунду? Нет. Но в основном стопроцентно. И вот в этом вся эта главная ценность, не вот эти вот все потрясающие 8 раз в зарплате, отказы от того, от сего, обожание уроков, довольные студенты.

Это как-то плюс и плюшки. Но это всё благодаря работе с мышлением, я в этом просто уверена. И сначала эта работа была интуитивной, в последние годы вполне осознанно, и началась эта осознанная работа благодаря комьюнити.

Расскажи, пожалуйста, как тебе кажется, почему изменился твой подход к работе с мышлением? Что конкретно тебе помогло и, может быть, помогает сейчас с точки зрения инструмента, с точки зрения практики? Если коротко ответить, то это вот система, которую ты преподаешь, или как правильно ты её называешь, модель. То есть всякие разные приёмы и техники, которые мы можем использовать в работе, в карьере, также и в личной жизни. Когда это всё, вот 3,5 года назад, когда я первый раз познакомилась с тобой, сначала косвенно, потом уже лично в комьюнити, это было ровно 3,5 года назад, и тогда я вдруг поняла, ага, вот есть же система, и где все любые практики, любые какие-то пластыри, которые мы клеим, чтобы быстро себе помочь, их это можно всё качественно проработать и систематично.

И тогда, 3,5 года назад, я, к счастью, попала в комьюнити, и целый год я прошла эту работу. Почему год? Потому что мне понравилось сразу, как организована календарь на программы в комьюнити, где каждый месяц есть отдельная тема. Я очень хотела каждую тему пройти, и так и сделала.

Я была в комьюнити 13 месяцев, и потом я решила выйти из комьюнити, и два года я была в свободном плавании, где я практически каждый день применяла все эти знания и практиковала. И вдруг, спустя 3,5 года, то есть после двух лет паузы, я опять вернулась. Это было осенью, пару месяцев назад, в октябре прошлого года.

И вернулась я именно потому, что сейчас я осознанно работаю над карьерными изменениями в двух разных направлениях. И я почувствовала, что одна я не справляюсь, что мне нужна среда, мне нужна поддержка, и тоже даже коучинг иногда, чтобы достичь моих целей, новых целей. То есть были очень два спокойные года, и вот сейчас мне реально нужна эта поддержка.

Поэтому я вернулась. И ты спросила, как я применяю в карьере, и как я конкретно применяю. То есть мне кажется, я применяю, когда есть какая-то необходимость.

И вот сейчас я применяю просто ежедневно, иногда даже по несколько раз в день, в плане карьеры, методику. Вот твою методику, модель. И мне очень тоже нравится, что фокус сменился немножко из общих тем и общих направлений в твоем комьюнити, в направлении карьеры и, например, бизнеса тоже.

То есть мне это очень-очень подходит и отзывается. Что мне конкретно нравится в этой программе, что в течение недели есть много возможностей выбрать то, что нужно мне в рамках того, как организована работа в комьюнити. Например, сегодня вот был звонок, и я решила работать над другой моей задачей.

И тогда я подумала, хорошо, у меня есть вопрос, который я хочу принести на коучинговый звонок, но я подожду до следующей недели. А то, что было сегодня, я посмотрю вечером в записи и спокойно распишу всё, сделаю заметки, вместо того, чтобы спешить куда-то, потому что либо сейчас, либо никогда. То есть мне вот это очень нравится.

То, что я могу к своей очень насыщенной жизни с двумя карьерами сейчас и также с семейной жизнью и со всем остальным, что я могу такую мощную работу проделывать в комфортном, удобном мне формате и удобное время. Мне так же нравится у нас есть... Это вот то, что... Кстати, это то, из-за чего... Одна из причин, почему я вернулась во второй раз, потому что появилась мастерская, где можно точечно прорабатывать в небольшой группе свои планы, идеи какие-то. И мне кажется, в основном это, конечно, всё работа с мышлением.

Да, мы учимся смотреть на чувства, мы учимся какие-то действия делать конкретные и цели ставить. Но всё это через мышление, и это, конечно, очень важное сознание и важная практика. Мы сегодня будем смотреть и мышление с точки зрения маркетинга в определённой сфере, как это всё коррелирует.

Ильвира, спасибо большое, что поделилась своим опытом. Меня это лично очень вдохновило максимально. Я хочу с тобой поговорить о том вообще, что такое маркетинг.

Потому что, как мы с тобой обсуждали, сегодня мы очень много слышим отовсюду про маркетинг, но что меня очень заинтересовало в твоём опыте, это то, что ты говоришь про основы, про базовые принципы, которые работали 100 лет назад, которые работают сегодня, и, я предполагаю, будут работать и в следующие века. Поэтому, если позволишь, как ты определяешь маркетинг, и, может быть, ты видишь какие-то заблуждения, такие массовые, которые у нас есть, определённые мифы вокруг маркетинга. В любом случае, хотелось бы услышать от тебя определения, мысли и потенциальные заблуждения, которые у нас есть.

Да, всё точно так, потому что маркетинг, он был, и это очень древняя наука, в отличие от других экономических наук. Это древняя наука, которая была с того момента, как люди что-то начали кому-то предлагать или продавать, именно тогда эта наука зародилась. И мне кажется, что это самая нелюбимая, самая непонятая, самая недооценённая и в то же время самая нужная из экономических наук в развитии карьеры и также бизнеса.

Потому что, во-первых, часто под маркетингом, как и в русском языке, возможно, это в английском тоже, и также я в полуродном норвежском, это синоним рекламы. И в этом кроется самое большое заблуждение. Сейчас, в течение этого времени, пока я буду рассказывать с радостью о этой основе маркетинга или маркетинга, кто как предпочитает, то вы увидите, что это не реклама.

Что реклама — это маленькая частичка целой картинки, целой науки, которая очень-очень полезна и необходима. Это просто must have, простите мой французский. Как в карьере, так и в частном бизнесе.

В частном бизнесе просто без неё никуда, а в карьере можно, вполне возможно. Можно тихо и легко или не очень легко прожить, а можно прожить свою карьеру совсем по-другому. И что это значит за основа? Это приложение к этому выпуску.

Я надеюсь, что будет визуальная картинка, которую я использую. И если нет, если вы слушаете и как бы не видите сейчас, нет возможности открыть и скачать эту картинку, то я предлагаю взять большой лист бумаги. Бумагу не экономим.

Это не то, на чём нужно экономить сейчас в этот момент. И рисуем. Рисуем пирамидку.

Пирамидка такая. Вспомнили сразу детские лего и так далее, как мы строили кубики. И рисуем внизу нижний этаж.

Там будет 5 кубиков. Нижний этаж длинный, занимает весь лист. Переворачиваем лист А4 и рисуем нижний этаж.

Следующий этаж, он такой немножко двухэтажный. На нём 4 кубика, которые стоят 2 на 2. Это будет второй уровень. И третий уровень на самом верху.

Один большой кубик. Ставим его посередине. И получается такая база, как ты сказала, и основа.

И вот это вот такая пирамидка визуальная. И вот это всё у нас и будет наша большая часть маркетинга, маркетинга. Это, наверное, не знаю сказать.

Это примерно 95% всего, что входит в маркетинг. Возможно, может даже больше. Окей, когда ты преподаешь это, у меня просто дополнительный вопрос здесь.

Тоже, думаю, у многих здесь возникнет. Как мы разделяем или не разделяем маркетинг и продажи? Потому что мы часто слышим маркетинг и сейлс как, например, отделение. Когда мы говорим про модель и про маркетинг как научную сферу, включаем ли мы туда продажи или это следующий этап? Нет, это не следующий этап.

В этом и заплуждение, потому что думают, что маркетинг — это реклама и точка. А реклама — это сегодня это рилс и точка. И поехали штамповать рильсы.

Или сегодня у нас не рильс, а не знаю, что-то ещё. И поехали, потому что это маркетинг. Но это вот именно как ты подозреваешь, что это более объёмная наука.

И вот сейчас вот этой пирамидки, в которой мы посмотрели, у нас будут такие окошечки, у нас будут такие дверки, в которые вы увидите, что это на самом деле. И я надеюсь, что это очень многим поможет, как и в начале своего бизнеса, и также, естественно, в карьере. Я хотела тебя тоже уточнить.

Поскольку, ты знаешь, мы всё в коучинге очень много говорим про value, про ценность. Правильно я понимаю, что мы также можем смотреть на маркетинг как, во-первых, понимание того, что потенциально ценно для человека, создание этой ценности и передача этой ценности, и во время всего этого процесса давание ценности заранее, чтобы человек распознал, что то, что мы хотим в итоге продать, ещё более ценно. Можем ли мы как-то сформулировать концепт маркетинга вокруг value и ценности? Да, потому что это, вот я говорила об этой пирамидке, и самый верхний кубик, блок пирамидки будет один большой, прям вот самый огромный, самый большой наверху.

И с него мы и начнём, потому что это и есть ценность клиенту. И потом я покажу, как эти вот кубики и именно тоже ценность клиенту, как это именно вот креугольный камень, если я не ошибаюсь, это по-русски, и звезда, такая путеводная звезда, и как они называли. И я называю это ценность клиенту, потому что в литературе это называется mission, vision, видение в русскоязычной литературе, миссия.

Я вам советую немножко от этого отойти, потому что это всё как-то очень звучит слишком поэтично, и в теории тоже, когда я преподаю миссию или видение, то это должно быть красиво, это должно быть поэтично, это должно быть вдохновительно, да. Но напишите её для себя где-то рядышком вот в этой схемке. Но самое главное — это ценность.

Вот этот верхний кубик, он называется ценность клиенту. Я думаю, может быть, мы какой-то пример можем взять, чтобы разобрать. Мне было бы очень удобно, если бы ты на примере твоего бизнеса, потому что у меня есть какое-то понимание, ну, конечно, ограниченное, и тебе тоже легче будет разбирать это на примере.

Тогда у нас будет в форме диалога. Я могу тебе, например, задавать вопросы, и мы можем на примере твоего бизнеса разобрать. Это будет потрясающе.

Это будет дискомфортно, потрясающе, и let's do it. Учебно. И тогда, значит, мы проделаем такой эксперимент и посмотрим через призму твоего бизнеса на основу вот этой вот маркетинговой стратегии базы.

Окей, значит, мы начинаем ценность клиенту. И тогда, дорогая Алёна, если ты определишь одним предложением или одним словом, очень коротко, какую ценность ты даёшь клиенту или хочешь давать клиенту? Это не обязательно ты уже прямо вот даёшь, но хочешь. А вот можно сразу попутный вопрос? Потому что, мне кажется, тоже кто в этой теме так или иначе касается.

Что мы делаем с проблемой? Потому что очень часто в маркетинге я слышу про проблему. То есть мы должны определить проблему у клиента, и дальше уже ценность, это будет то, как мы решаем. Вполне возможно.

Пойдёт ли нам в эту схему? Можно, да, можно и так, если ты хочешь какую-то проблему решить. А можно у тебя просто есть, например, желание дать такую ценность? Конечно, мне кажется, это желание дать какую-то ценность, оно уже основано на том, что ты какие-то проблемы видела. Тебе не обязательно сидеть и думать, так, а давайте покопаемся вот в жизни этих людей.

Какие у них проблемы? Ага, а давайте так и так сделаем. То есть часто мы интуитивно, наш мозг такой великолепный, что он себе на подкорочке где-то уже эти проблемы записал. То есть не обязательно начинаются проблемы, но в теории, да, вот есть такая проблема, проблему нужно решить.

И какую ценность мы можем дать клиенту? Но тут мы не думаем ни о конкретных продуктах, ни о чём таком, ни какой-то зажигательной рекламе. Просто вот чисто, когда я прихожу к тебе на коучинг, какую ценность ты хочешь мне как клиенту дать, например, или другим в комьюнити? Смотри, основная проблема, которую я зарегистрировала, пообщавшись в крупном комьюнити, это всё, что касается профессиональной неудовлетворённости. И неудовлетворённость, она может быть либо конкретными результатами, то есть, например, человек хочет занимать определённую должность и занимать определённую сумму, но этого нет, либо неудовлетворённость может быть своим состоянием.

(Transcribed by TurboScribe.ai. Go Unlimited to remove this message.)

Например, вроде бы человек достигает, но всё равно чувствует не счастье или усталость или выгорание. Либо это может быть и то, и то. То есть у нас неудовлетворённость и результатами, и состоянием.

И поэтому то, как я вижу ценность того, что мы даём, это возможность профессионального роста с одновременным усилением удовлетворённости и счастья. И тут опять же вопрос, это мы понимаем по ценности, или мы говорим уже про конкретные инструментарии? Потому что для того, чтобы эту ценность передать, для того, чтобы человек получил ценность в форме профессионального роста с усилением счастья и удовлетворения, да, мне нужно, грубо говоря, дать им самолёт именно, как именно инструмент. То есть, чтобы попасть на Гавайи, мне нужно дать им самолёт, который привезёт их на Гавайи.

И в моём случае этот самолёт — это система self-coaching. Я не знаю, насколько я попала в правильный... Ты очень попала. Может, ты даже и не знаешь, это ценность, или это проблема, или это что, или это самолёт.

Но ты сказала, возможность профессионального роста, чувствуя при этом удовлетворённость или даже счастье. И это ценность. И вот это вот просто идеально сформулированная ценность клиенту.

Можешь ты сформулировать по-другому стопроцентно, но это должно тебе откликаться в первую очередь. Сейчас мы говорим о тебе как о бизнесе, но эта модель, она очень-очень-очень важна в карьере. Дорогие слушатели, кто ищет новую работу, кто, может быть, недоволен своей работой, быстренько распечатываем, заполняем эту прекрасную табличку.

Потому что тогда вы не смотрите, какую ценность я сейчас буду давать, как Алёна, например, как хозяйка бизнеса, но какую ценность даёт мой бизнес. То есть, если я работаю в карьере, и я хочу новые возможности здесь, именно в этой же корпорации, в этой фирме, тогда я хочу точно рассмотреть и понять, что именно они делают. Если мы идём на интервью, на новое собеседование, в первую очередь, вот это основа ресёрча, который мы можем сделать систематично, чтобы мы поняли, пришли подготовленными, например, к собеседованию.

То есть в бизнесе точно так же, как и в корпоративной карьерной работе, это нужно использовать, когда мы хотим каких-то изменений. Вира, очень интересно, потому что я по-другому это понимаю. Сейчас я тебе расскажу, и мне просто это настолько ценно сейчас было услышать.

Потому что, когда я думала про ценность, которую мы даём как работники, я смотрела в первую очередь, исходя из той ценности, которую мы конкретно, каждый конкретно человек может дать по своей специальности, по своей должности. Я правильно понимаю, что ты предлагаешь сначала посмотреть на ту, какую ценность даёт бизнес, и дальше уже, когда, например, мы идём на собеседование или интервью или говорим о нашем повышении, мы должны показать работодателю, что мы можем дать ценность, которая, соответственно, поможет той ценности, которую они дают, верно? Да, супер. Мне кажется, это было очень важно для понимания.

Мы хотим раскрутить ту ценность, которую даёт компания, и дальше уже, исходя из этого, определить, какую ценность мы предлагаем компании, чтобы она была лучше той ценности, которую она предлагает. Да, и чтобы не идти, знаете, не своим путём, и мы сначала должны понять, например, если мы ищем новую работу, а какой ценность вообще даёт эта компания. Да, я могу там классно видео монтировать, и я могу ещё что-то очень хорошо, денежки подсчитывать в Excel и так далее, но этот бизнес, эта сфера, мы рано или поздно, и, скорее всего, рано, мы уйдём, мы будем недовольны, если наши ценности не соответствуют ценностями, которые даёт бизнес, в который вы идёте.

И вот то, что я сейчас говорю, о чём мы говорим, берите с собой до собеседования, готовьтесь с этой бумажкой, или когда хотите карьеру менять, смотрите не на себя, немножко отстранитесь, смотрите просто на этот бизнес и разберите его по этому общему методу маркетинга начинать. Окей, ценность. И вот эта вот ценность, это самое-самое главное.

Это, да, вот путеводная звезда. Дашь ты возможность профессионального роста твоим клиентам в то же время удовлетворения? Дашь ты или нет? Над этим у тебя нет контроля, абсолютно. Но ты стремишься к этому стопроцентно.

И это вот всегда мы должны никогда не забывать. Каждое решение, вся эта следующая пирамидка, все эти блоки, они к ней притягиваются. Или не притягиваются.

И тогда, если всё, что мы делаем, оно не притягивается, то, значит, либо мы должны поменять наше видение ценности, просто признать, хорошо, но я даю не эту ценность. Ты, например, ввела профессиональный рост сейчас, да? Сказала, профессиональный рост, это конкретно, что-то очень конкретное. Правильно я понимаю, что по этой модели каждый, грубо говоря, кусочек контента, который мы производим, то есть, например, если я произвожу YouTube-видео, если я произвожу эпизод-подкаст, я должна всегда его фильтровать через вопрос, помогает ли это моим слушателям в профессиональном росте с одновременным усилением счастья и удовлетворённости.

Супер. Всё точно. Конечно, будут другие аспекты, потому что жизнь многогранна.

Также можно помогать в профессиональном росте, помогая кучить на темы, как свою свободу, как отдыхать. То есть это тоже очень важно. Это тоже очень важный аспект.

Как дружить и так далее. Но это такие поддерживающие. То есть у тебя есть этот главный фокус, который сейчас определила профессиональный рост, и это должно быть удовлетворённо, это должно быть приятно.

Может, не 24 на 7, но... Интересно для себя, да. Да, да. Это не должно быть любой ценой.

Знаешь, давай, сейчас мы их плётками погоним к Олимпийским играм и кровь из носу. Нет, мой метод, как ты сказал, ну твой, да, это через удовлетворённость, что в конце это вот чувство удовлетворённости и в твоём профессиональном комфортном росте. И если готово, можем перейти на следующий блок, на следующий этап.

Окей, мы держим в голове вот эту вот ценность клиенту, путеводную звезду. И следующий блок, это где вот четыре этих кубика, следующих четыре кубика в среднем ряду, это бизнес-идея. Тут хочу сразу оговориться, мы не путаем с бизнес-планом.

Идея – это не план. Так что иногда у нас идея, и думаем, что у нас есть план, а почему-то ничего не происходит, потому что это не план, это просто идея. В бизнес-идее также есть разные видения, разные теории.

Я даю самую-самую-самую простую. Если кто-то думает, ой, что это там такое простое даёт, а есть такие вот Canvas, а есть ещё что-то, а есть 7, 8, 9, 10, да, это всё есть, мы сейчас даём по минимуму, и там будет 4 вопроса, вот эти 4 кубика среднего уровня, и там 4 вопроса. В первом кубике у нас будет что, в следующем – кто, в третьем – где, и в четвёртом – почему.

Сейчас мы пройдёмся по всем четырём. Итак, мы немножко мысленно держим в голове удовлетворённость, профессиональный рост, и здесь с этой же ценностью клиентов может быть множество продуктов. Например, ты даёшь это, какой-то другой продукт даст, и здесь нет правильного ответа, здесь есть множество ответов, и этим и красиво, и прекрасно, и креативно – это недооценённая наука под названием маркетинг.

То есть что мы предлагаем? Да, ты сказала, ты хочешь давать возможность профессионального роста через удовлетворённым, комфортным, интересным самочувствием твоим клиентам. Что конкретно ты предлагаешь? Скажи какой-нибудь, например, конкретный продукт. Твой конкретный продукт.

Да, у меня один продукт на протяжении шести лет, поэтому здесь просто. Я верно понимаю, что здесь мы говорим именно про конкретный продукт, например, членская программа, кто-то предлагает один-на-один сессии, кто-то предлагает курсы, кто-то предлагает ежедневники. То есть в моём случае мы здесь говорим не про self-coaching, как про методику, а мы говорим именно про упаковку членской программы.

Да, да, конкретно, да. Тогда у меня вопрос, Сергей, сразу. Я просто очень хочу, чтобы мы и для карьеры тоже здесь сохранили параллель.

Когда мы проделываем это упражнение, я понимаю, что мы проделываем её для компании. То есть, например, я иду на собеседование в компанию, которая производит ежедневники, соответственно, в бизнес-идеи я прописываю, что мы предлагаем ежедневники. Я как потенциальный кандидат, могу ли я видеть себя как бизнес, который будет предлагать ценность бизнесу в данной ситуации, клиент, компания, в которую я иду подавать на работу? Можно внести курс в модель в таком виде? Да, не только можно, ещё и нужно.

Я советую сразу параллельно эти вещи не вести. И я под конец, самым последним пунктом, пока мы рассматриваем эту модель, я скажу конкретно, как мы должны видеть себя. Давай так и сделаем, это правильный такой клип-хейнер, как говорится.

Знаешь, как в ютубе обычно, а вот в пятом пункте... Будет, в самом конце, на 49-й минуте этого прекрасного выпуска. То есть я советую, если для вас это всё немножко в новинку, то слишком себя не путайте. Если коротко ответить на твой вопрос, нужно себя видеть как бизнесмена, или как бизнесwoman, как бизнес, да.

Я работаю в корпоративном бизнесе 15 лет. Я смотрю на себя как индивидуальный предприниматель. Класс.

Каждый день. Вот это огонь. Сейчас мы просто смотрим бизнес, который продаёт ежедневники, или он там продаёт какие-то машины.

Мы хотим рассмотреть и понять. Вместо того что-то по сайту бегать, по социальным медиам, мы структурированно, чётко просто рассмотрим, а что в этом, что они конкретно продают. И там уже мы можем увидеть возможности для себя и для них.

В маркетинге никакого правильного, кроме вот этой модели. Стол в коучинге. Как далее.

То же самое, да? Мы понимали. И часто мне студенты говорят, а куда Эльвира, куда мне поставить? Туда, или сюда, или сюда. Я говорю, слушайте, иногда можно и туда, и сюда.

Второй кубик, значит, я сказала, что? Второй кубик, кто? Кто наш клиент? Кратко, сжато. Объясни, пожалуйста. Кто твой клиент? Для меня это амбициозные русскоязычные профессионалы.

И это примерно 30-40 плюс лет. То есть в этом диапазоне. И я, несмотря на то, что столько раз мне рекомендовали сфокусироваться только на девушках или только на женщинах, и я решила этого не делать, потому что к нам приходят такие потрясающие мужчины, и по какой-то причине им очень отзывается по-разному.

Они любят систему, они тоже любят структуру, и мне кажется, мужчинам правда не хватает этого в современном self-help и психологии. Поэтому нет, я без гендеров здесь. И у нас здесь очень, да, в этом плане гибко.

Мне кажется, ты очень лаконично сформулировала видение твоего клиента. Я очень рада, что ты сказал тоже русскоязычный, потому что если бы ты этого не сказала, то тогда я бы тебе сказала, почему тогда у тебя всё на русском? Или, например, если бы ты хотела на иностранную публику, на глобального клиента, что вполне тоже было бы возможно. Когда ты это начинала 6 лет назад, то тогда уже тебе нужно было всё совсем по-другому строить.

Но всё это, и что, и кто, пока очень хорошо примагничивается, примагничивается к ценности клиенту, к нашей путеводной звезде. То есть всё понятно, это ещё раз прозвучало, профессиональный рост и всё так. Так что мы можем идти дальше.

Я записала амбициозный русскоязычный профессиональный 30-40 лет. Супер. Идём дальше.

Следующее будет, где можно приобрести продукт. Ещё раз думаем, значит, продукт. Что у тебя, коучинговая программа.

Членская программа. Где можно приобрести конкретно? На сайте, когда... На сайте. Да, через заявку.

На сайте, поскольку мы лимитируем количество мест каждый месяц, поэтому приобретение идёт через сайт и, соответственно, через заявку. Но это уже такие технические моменты. Я думаю, что здесь, наверное, основное, что мы не продаёмся в магазинах.

Да, это именно то. Это онлайн. Например, а видео? То есть ты могла делать просто «я хочу делать видео» или «я хочу делать подкасты».

И тогда тоже где будет? Где? Ну тогда я правильно понимаю, что если, например, мы зарабатываем через подкасты и мы хотим искать рекламодателей, то тогда наш канал продаж может быть непосредственное контактирование потенциальных работодателей. Верно? Да. Это будет канал коммуникации.

Это будет канал коммуникации. А приобретать они всё равно будут. Всё верно, да.

Приобретать они всё равно будут онлайн, на нашем сайте или в нашем магазине. То есть где конкретно? Как сказать, не магазин. Но это тоже магазин.

Это онлайн, это в интернете, это на сайте. И, например, для видео ты выбрала площадку YouTube. Это значит, где клиенты могут увидеть эту интересную информацию, содержание.

Не хочу английское слово использовать. И также у тебя подкасты. То есть где они конкретно будут? У тебя, например, у тебя слушано Spotify, но ещё у тебя наверняка есть на других площадках на Apple подкасты.

То есть вот это всё нужно определиться. То есть где конкретно люди этот продукт купят или получат бесплатно. Да, да.

Интересно. И тут тоже немножко, знаете, как-то я сказала, что это всё экономика, это всё за пределами, сразу подумайте. А это, насчёт монетизации, это приносит автоматические деньги? Подкаст приносит автоматические деньги? Сейчас какие-то изменения есть, что Spotify тоже начинают платить подкастерам, так же, как за прослушивание музыки.

Например, музыкант, да, конечно, они получают деньги. Ты получаешь автоматически за это деньги, даже если у тебя миллион прослушиваний, скорее всего, пока нет. Почему? Несправедливо? Конечно, нет.

В зависимости от того, какая у нас цель. То есть я смотрю, вот мне очень понравилось, как ты сказала, это канал коммуникации. То есть я смотрю, что YouTube или подкасты, платформы, они мои друзья, которые помогают мне коммуницировать с потенциальными людьми, которым я могу помочь.

То есть я смотрю на это не как способ, соответственно, монетизировать. Они просто лучше, чем я намного в поиске людей. То есть они дают, грубо говоря, нам канал коммуникации, и мы его используем уже для того, чтобы другую ценность и с другим клиентом работать.

Такое вот разделение. Тогда четвёртый, последний блок на этом втором этаже будет, почему клиент выберет именно наш продукт. То есть чем отличается именно твой продукт? И это, конечно, тоже привязано к ценности клиенту, но это совсем не то же самое.

То есть чем твой продукт будет отличаться? Потому что сейчас, в 2026 году, у нас изобилие. У нас изобилие всего. И когда мы идём в бизнес, в сегмент, который уже насыщен или перенасыщен, мы должны отличаться.

И вот эту вот изюминку, это отличие мы должны продумать. Это самый сложный вопрос здесь. Я имею в виду, я в душе его понимаю и, наверное, пыталась формулировать тысячу раз здесь на подкасте, и не только, и в своей голове, безусловно.

Я думаю сейчас про суперудобный формат для занятых, для загруженных. Я просто знаю по себе, что когда я проходила частотную трансформацию, мне не было времени часами сидеть, например, на сессиях с другим человеком, планировать их заранее и, соответственно, подстраиваться. Мне нужна была более гибкая возможность практики применения.

Это первый, наверное, большой плюс. Может быть, не первый, но важный. И также я очень фокусируюсь на том, что здесь идёт именно передача навыка против потребления информации.

И когда за тебя кто-то что-то решает или делает, то есть фокус, почему мы делаем большой фокус именно на self-coaching, потому что идея в том, что здесь нет зависимости от Алёны Берисоновой, от любого другого специалиста, а здесь идёт именно передача навыка коучить себя. И я этого, по крайней мере, в русскоязычном пространстве, уже даже в американском пространстве этого нет, к сожалению, в таком формате. Как это меня трансформировало.

Но я здесь вижу именно возможность передачи навыка. И ещё, наверное, чуть-таки менее глобальный — это всё, что касается кредита доверия. Поскольку я создаю столько бесплатной ценностей, и работает сарафанное радио, и, соответственно, люди уже получают результаты заранее, и они имеют определённый уровень доверия ко мне, просто потому что они уже получили ценности, уже получили результат.

В завершении я бы ещё отметила всё, что касается научной базы, потому что я развиваюсь активно в этой среде, и я верю, что в текущем состоянии сферы саморазвития, психологии, в том числе в русскоязычном пространстве, не хватает специалистов, которые действительно разбираются в научной составляющей и могут при этом это достаточно весело и задорно и интересно донести. Я очень горжусь тем, что продолжаю развиваться в академической среде, и модель, и салфкоучинг, который мы используем, они гармонизированы с этим. Прекрасно.

Так, значит, если бы я сейчас себя коучила на вот эту вот тему маркетинга твоей карьеры, я бы тебе сказала, если всё кратко собрать и обобщить, то это будет. Почему клиент выберет именно твой продукт? Потому что, во-первых, это гибкий формат. Я как клиент, я могу послушать видео после работы, я могу записаться, выбрать, хочу я письменную консультацию или я хочу живую консультацию.

Я могу выбрать то, что мне, как мне удобно. Гибкий формат, хорошо, точка. Следующий, второй пункт у нас будет эта система «помоги себе самому».

То есть я сама научусь такой модели, когда мне не нужно бросаться и звонить Алене и срочно «пожалуйста, вытяни меня», я всегда могу сама себе помочь. То есть это методика, в которой клиенты учатся помочь себе самому. И ты как-то интуитивно говорила, ну да, вот такого нету, и ты совершенно правильно сказала, потому что когда мы отвечаем на вопрос, почему клиент именно выберет наш продукт, мы должны тоже думать о преимуществах, что есть уже на рынке.

И когда мы опять возвращаемся к карьере, в которую мы хотим идти, в бизнес, в который мы хотим работать, как в корпорате на бизнесе, мы можем посмотреть, а что именно вот эта прекрасная компания, они делают по-другому. То есть увидеть это. Если этого не видно, то, может быть, здесь есть какая-то ценность, которую мы, как работники, можем дать.

Значит, гибкий формат, потом «помоги себе самому», второе, третье, профессиональный подход. То есть ты профессионал, точка. Высококлассный, высококачественный профессионал.

И я хочу от себя ещё добавить четвёртый пункт, это как вот я, как участник уже во второй раз твоей программы, богатое содержание. То есть я лично тоже покупаю изо всех трёх вот этих пунктов, которые ты сама озвучила, потому что я могу, когда мне удобно эту работу проделывать, я знаю, что я всегда помогу себе сама по твоей методике, и я стопроцентно доверяю твоему профессионализму, потому что я его наблюдала и наблюдаю твой уровень профессионализма. Но ещё четвёртое — это вот богатое содержание.

Что я под этим имею в виду? Я могу слушать и подкасты дополнительные в комьюнити, я могу и участвовать в мастерской, и индивидуальные консультации письменные, и разборы вживую. Вот это вот богатое содержание, это не просто что я даю, например, ты могла бы точно так же сделать другой продукт, где у тебя только частные один на один, где консультации, где человек всё время от тебя зависит. Это тоже нормально.

Но это другой путь, это другой продукт. То есть вот это у тебя больше не надо. Уже достаточно.

У тебя очень уже много почему, и они совершенно немножко разные, и ёмко формулируют точно твои почему. И тогда ты это видишь, и ты этим гордишься. И это твой щит в хорошем смысле слова, и тогда ты понимаешь, так, вот это вот, что отличает мой продукт, и этим я хочу дальше и заниматься, и развиваться.

Вот почему именно это преимущество моего продукта или отличие от других аналогичных продуктов. Я правильно понимаю, что если мы идём на интервью, и мы понимаем вот эти самые преимущества потенциальные того работодателя, к которому мы идём, соответственно, мы можем через разговор показать, как мы можем дальше усиливать видимость их преимуществ, как мы можем их больше транслировать потенциальным клиентам. То есть это может быть нашим фокусом.

Почему, да, и над этим вот хорошо тоже подумать перед собеседованием. Когда вы видите, почему клиент выбирает продукт именно этого производителя, именно этого бренда, то там тоже вы можете приложить себя к этому. Что вы можете дать как отдельный частный предприниматель.

Теперь мы можем перейти на последний уровень, чтобы мы ещё успели. Они уже будут не такие ёмкие, наверное, эти пункты. И последний этаж, он стоит внизу у нас.

Последний, нижний уровень. Там 5 кубиков, вы, надеюсь, нарисовали. И там первый.

Я сразу скажу, раскрою секрет, почему их 5. Я сначала думала дать 4, но потом я всё-таки решила 5, потому что в рамках того, что это интересно, в рамках карьеры, в найме, например, то пятый просто очень важный. Он станет, наверное, может, не первым, но точно наравне. Я говорю сейчас.

Этот нижний уровень – это маркетинг-микс. Маркетинг-микс. И здесь это все, кто как-то прикасался с маркетингом, знают 4p из английского.

Это именно оно. И вы, возможно, также знаете, что их и 5 есть, их и 6 есть, и 7. И это так. Я лично студентам сейчас преподаю 4p, и пятый я преподаю как отдельную тему.

Но сейчас мы его тоже возьмём. И когда вот эти 4p стали расширяться, то к ним прилепился в первую очередь вот этот последний p, который будет связан с рабочей силой, с работниками. Но начнём сначала.

Ну что, друзья, спасибо каждому из вас, кто был с нами в этом подкасте. Спасибо большое Эльвире. И мне не терпится поделиться с вами вторую частью.

Не пропустите. Убедитесь, как бы то правильно, что вы подписаны на подкаст, или подписаны где-то, что-то. В любом случае, не пропустите вторую часть.

А я желаю вам прекраснейшего продолжения этого дня. Всех обнимаю. Пока-пока.