Перестановки в правительстве. Продуктовые репрессии. «Цена» контракта

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит по радио, которая выходит в приложении, которая выходит сразу на нескольких ютуб-каналах. Например, на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.

Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.

М. КУРНИКОВ: Как всегда, вначале дарю вам книгу и предвкушаю, так сказать, встречу с как минимум, может быть, если не единомышленником, то, по крайней мере, человеком, с которым вы состояли в одном совете.

Е. ШУЛЬМАН: Так.

М. КУРНИКОВ: Это книга Леонида Никитинского.

Е. ШУЛЬМАН: Батюшки!

М. КУРНИКОВ: Да. Причем называется книга «Понятия», обратите внимание. Но это как раз «Краткий курс неправа для будущих социологов и юристов». Не откажу себе в удовольствии и обращу внимание, что в качестве эпиграфа книги фраза Василия Ключевского «Юрист ничего не поймет в русской истории». Вот с этой фразы книга и начинается.

Е. ШУЛЬМАН: Не буду вас обманывать, в электронном виде она у меня была еще на этапе финальной авторской редактуры. Но из этого совершенно не следует, что мне не нужна бумажная копия. Конечно же, она мне нужна. Это действительно очень интересная книга. Книга, написанная человеком, который много лет писал колонки о различных судебных процессах и законодательных изменениях в «Новой газете», который действительно был в том числе одновременно со мною членом Совета по правам человека, так что не понаслышке знаком со своим предметом. Вот он пытается анализировать тот специфический легизм, который свойственен неправовым политическим системам, то есть политическим режимам, в которых нет верховенства закона. Спасибо.

М. КУРНИКОВ: Как всегда, напомню, что эту книгу можно приобрести на сайте «Эхо Книги», echo-books.com. И, конечно же, если эту книгу можно приобрести в России, мы тоже под этот эфир обязательно поставим ссылку. Ну, а теперь переходим к первой рубрике.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М. КУРНИКОВ: С какого события вы начинаете?

Е. ШУЛЬМАН: С не самого, может быть, важного события или, точнее говоря, некоторой цепочки событий. Но, тем не менее, какой-то смысл в этом есть. Поэтому поговорим мы о кадровых изменениях, которые происходят у нас в правительстве Российской Федерации. В такой консервативной системе, как наша, где только смерть или уголовное дело способны освободить то или иное место, выборы при всей их формальности все-таки служат некоторым таким окошком изменений. Поэтому после парламентских выборов, хотя и не в прямой связи с ними, некоторая перерассадка происходит между Белым домом и Охотным Рядом.

Итак, что у нас произошло? По представлению премьер-министра произошел ряд кадровых изменений в руководстве правительства. Сразу скажу, значимых политических перемен у нас не случилось. Но, тем не менее, некоторый политический смысл мы из этих новостей сможем с вами извлечь. Итак, вице-премьеров было 10, станет их 11. Не то чтобы это очень значимая новация, но тем не менее.

М. КУРНИКОВ: Это обратная история «Десяти негритят».

Е. ШУЛЬМАН: Да. Вот их стало одиннадцать. Кстати говоря, насчет негритят. Правительство под руководством Михаила Мишустина сидит с 2020 года. Вот тогда, как мы помним, одновременно с внесением изменений в Конституцию, с началом обсуждения этого конституционного процесса, у нас поменялся внезапно премьер. Это было самое начало, январь 2020 года, никто еще не знал, что предстоит впереди. Пандемия тогда еще только вырисовывалась на горизонте, а уж о войне понятия никто никакого не имел. И за это время – уже больше шести лет – четыре раза происходили некоторые кадровые ротации в этом составе кабинета.

И надо сказать, что этот состав как-то больше встречался действительно со смертью лицом к лицу, чем многие другие предыдущие составы правительства Российской Федерации. В частности, там, например, министр по чрезвычайным ситуациям внезапно упал в пропасть, а министр транспорта застрелился. Вот такие вот происшествия случались у нас в этом правительственном составе.

Итак, что у нас происходит теперь? Из того, что кажется важным. Во-первых, уходит руководитель аппарата правительства Дмитрий Григоренко, он же вице-премьер. Он был вице-премьером и руководителем аппарата правительства. Это очень важная должность. Мы с вами всегда смотрим на руководителей аппаратов, секретариатов, потому что это довольно часто человек, который действительно руководит непосредственно бюрократической машиной в том или ином министерстве или в правительстве.

А в правительстве аппарат правительства – это, в общем-то, само правительство и есть. Как вы понимаете, иначе правительство – это просто собрание министров, у каждого из которых есть свое собственное министерство. То, что делает его отдельным органом власти – это, собственно, правительственный аппарат и его департаменты.

Важно смотреть, насколько председатель правительства имеет возможность своего человека назначить руководителем аппарата, потому что это делает его полноправным главой правительства. Мы помним, что Дмитрию Анатольевичу Медведеву никогда не разрешалось делать ничего подобного. К нему всегда подсаживали какого-нибудь смотрящего скорее, чем сотрудника, в качестве руководителя аппарата правительства.

Так вот, Дмитрий Григоренко – это давний соратник Михаила Мишустина. Он при нем был таким человеком, каким был, помните, Бабичев при Черномырдине совсем в древние времена, который, кстати, первым стал одновременно заместителем премьера и, собственно говоря, руководителем аппарата правительства.

М. КУРНИКОВ: Заверюху помню, Бабичева не помню.

Е. ШУЛЬМАН: Тогда это было все довольно ново. Так вот, теперь этот руководитель аппарата уходит непонятно куда, говорят, что куда-то в Сбер, то есть без одновременного назначения на какую-то значимую государственную должность. И при этом руководителем аппарата правительства становится молодая заместитель министра финансов. А министр финансов одновременно повышается до вице-премьера. Таким образом, Антона Силуанова все уже поздравили со значительным…

М. КУРНИКОВ: Акции вверх.

Е. ШУЛЬМАН: Абсолютно, абсолютно. Вот тут это затертое выражение можно употребить вполне всерьез. Это знак высокого доверия. Это хорошо гармонирует с бюджетным процессом, плохо гармонирует со всеми этими трудностями, которые этот бюджетный процесс встречает: с растущим дефицитом, с нисхождением доходов и расходов. Но, видимо, в этой ситуации министру финансов нужно как-то укрепить себя, или его нужно укрепить, для того чтобы он мог, например, противостоять отраслевым лоббистам, которые просят больше денег, или каким-то другим деятелям, которые хотят, чтобы финансовая и бюджетная политика правительства поменялась.

Ну вот видите, пока никаких радикальных изменений там не ожидается. Все тот же финансово-экономический блок сидит на тех же местах. Если кто ожидал пресловутых военных рельсов в экономике, то более военными, чем они есть сейчас, по крайней мере, в обозримой перспективе они очевидно не станут.

Что касается выдергивания из-под премьера одной из основных его точек опоры. Видите ли, мы с вами только что сказали, что премьер Мишустин сидит уже больше шести лет. В той ситуации, в которой мы находимся, на том хронотопе, на котором мы пребываем, со стареющим президентом, премьер поневоле наливается некой политической значимостью, даже если он сам для этого не делает никаких специальных движений.

Это тот человек, который, если внезапно что-то случится с президентом, становится исполняющим обязанности, должен назначать выборы. В общем, это такая должность, которая становится политически значима. Поэтому, даже если специально ничего не делать, ты будешь увеличивать эту свою политическую значимость. Поэтому, соответственно, приходится тебя каким-то образом ослаблять.

Мы с вами следили за уголовными делами против предпринимателей, близких к премьеру. Отмечали, что пока ему удается как-то более-менее отбиваться. Ну вот теперь видим и такие аппаратные методы по некоторому уравновешиванию его политического влияния.

На что еще обратим внимание? Мы с вами следили за другим угрожающим сюжетом вокруг еще одних значимых людей в российской политической системе – вокруг Ротенбергов. Помните, вокруг них стали людей сажать, Илью Трабера уважаемого тоже с большой помпой увезли в Москву в «Лефортово», да и закончилось это ничем.

По итогам тех перестановок, о которых мы вам сейчас рассказываем, мы можем сказать, что Ротенберги отыгрались с прибытком. Их неприятности свелись к неприятностям их менеджеров, а менеджеры – люди взаимозаменяемые. Трабер вернулся, руководителя Росавиации, по крайней мере, перевели на домашний арест из СИЗО, и по-прежнему их человек является министром транспорта и их человек, бывший министр транспорта, это Андрей Никитин, бывший губернатор Новгородской области, становится вице-премьером. То есть тут можем поздравить господ Ротенбергов.

М. КУРНИКОВ: Акции вверх.

Е. ШУЛЬМАН: Абсолютно точно. Я, кстати, обращу внимание на появившуюся как раз чуть ли не на этой неделе анонимную информацию о том, что кто-то из этих Ротенбергов крестил кого-то в семействе Путина, или Путин у него кого-то крестил. В общем, они какие-то буквально побратимы, менялись крестами, как герои романа Достоевского «Идиот». Такого рода вещи вбрасываются, как вы понимаете, не просто так, а для того, чтобы все поняли, что несмотря на какую-то временную рябь, которая по поверхности иногда бежит, все равно это люди важные, люди президентские, государевы, поэтому обижать их активы никому не позволено.

Юрий Трутнев покидает пост вице-премьера и полномочного представителя президента в Дальневосточном федеральном округе. Это большой человек, тяжеловес, как было принято выражаться в предыдущие эпохи, единственный представитель президента, который одновременно является вице-премьером, и человек, который очень много значил во всей кадровой политике к востоку от Урала. Говорят, что сам просился по состоянию здоровья. Ему больше 70 лет. Знаете ли, всем больше 70 лет.

Хотя надо признать справедливости ради, к вопросу о геронтократии, что эти изменения, о которых мы сейчас рассказываем, значительно омолаживают состав правительства. Руководитель аппарата правительства – молодая достаточно женщина. Новый министр транспорта тоже человек молодой. Так что кто-то стареет, а кто-то, наоборот, молодеет, кому время тлеть, кому цвести.

Кто у нас становится новым представителем президента в Дальневосточном округе? Им становится Олег Кожемяко, это приморский губернатор. Мы с вами, старожилы, может быть, припомним, при каких обстоятельствах он стал приморским губернатором. Помните эти выборы 2018 года?

М. КУРНИКОВ: О, да.

Е. ШУЛЬМАН: Проигрыш действующего губернатора, пожар на избирательном участке, сгорели, потом были залиты водой при тушении буквально все бюллетени. Собака съела дневник. Вот это вот такая была история. Федеральный центр прислал этого самого Кожемяко, снес всех предыдущих кандидатов и переиграл выборы заново. На этих выборах уже московский кандидат и победил.

Что еще тут нам кажется интересным? Юрий Трутнев, несмотря на свое состояние здоровья, вроде бы уходит, возможно, помощником президента в администрацию и будет там отвечать за патриотическое воспитание. Патриотическим воспитанием сейчас занимается Сергей Владиленович Кириенко. И даже есть специальное управление по общественным проектам, которое сейчас за это патриотическое воспитание непосредственно ответственно. Возглавляет его Сергей Новиков, один из ближайших соратников Кириенко, бывший диджей нижегородского музыкального радио.

В общем, если действительно Юрий Трутнев со всей своей тяжеловесностью появится на этой площадке, то интересно будет, как они там все друг с другом усядутся.

Сергея Владиленовича Кириенко мы искали две недели и, наконец, нашли. Вот он появился, наконец, на мероприятии с президентом. Это было у нас 14 октября. Это было совещание по вопросам повышения информационной безопасности на фоне атак на дата-центры. Это мы с вами говорим про атаки на дата-центры. А Песков Дмитрий, например, говорил, что «это более системное совещание, это не связано с этими атаками ситуативными». Атаки ситуативные, а совещание системное или, как еще он любит говорить, субстантивное.

На этом совещании, кстати, много было людей, которых мы давно не видали. Там был и Дмитрий Медведев, и, вы представьте себе, Сергей Шойгу, который, опять же, не так часто нынче появляется, и Сергей Нарышкин. Кстати говоря, Дмитрий Григоренко тоже там присутствовал в своем качестве вице-премьера и главы аппарата правительства. Это было 14 октября. А 19 октября, в День лицея, уже перестал он им быть.

Возвращаясь к Кириенко и его политическим проектам и его политической значимости. Помните, мы с вами отметили удивительный факт отсутствия финансирования программы «Время героев» в бюджете на все годы после 2027-го. Так вот, услышали мы публичное объяснение по этому поводу от руководителя этой программы. Точнее говоря, от генерального директора платформы «Россия – страна возможностей» и ректора Мастерской управления «Сенеж» Андрея Бетина. Он, кстати, из Нижнего Новгорода, был там замгубернатора, и в 2024 году был назначен руководителем АНО «Россия – страна возможностей», сменив там ректора моей бывшей Академии народного хозяйства и государственной службы Алексея Комиссарова.

РАНХиГС и вот это вот АНО «Россия – страна возможностей» сотрудничают. Или, точнее говоря, РАНХиГС является площадкой, которая обучает этих всех героев, будущих губернаторов, предполагаемых будущих губернаторов и так далее.

Что нам этот самый Андрей Бетин рассказал? Объяснения звучат следующим образом: «Сегодня и у Президентской академии, и у “России – страны возможностей” есть ресурсы на следующий год. А дальше я уверен, что и следующие года будут продолжаться и будут обеспечены финансированием. Программа “Время героев” однозначно будет и будет развиваться. Это факт. Точка. Поручение президента все мы будем выполнять». Я не знаю, как вам, а мне эти объяснения кажутся несколько туманными.

М. КУРНИКОВ: Да. Или плакатными, но бессодержательными.

Е. ШУЛЬМАН: Ну да, точка-то она, конечно, точка. «Вкусно и точка». «Поручение президента мы все будем выполнять». Будем мы выполнять поручение президента, а деньги-то где? То есть я бы ожидала, что будет сказано, например, «это финансирование теперь в другой графе». Или, не знаю, «нас будет финансировать Вексельберг добровольным пожертвованием». Ну, что-нибудь в этом роде. А вот это вот «я уверен, что и следующие года будут продолжаться, есть ресурсы на следующий год»… Мы знаем, что есть ресурсы на следующий год. Мы это в бюджете видели. На 2027 год есть ресурсы. А дальше-то, собственно говоря, как? А как дальше, пока не очень, на самом деле, понятно.

Сказали мы про Ротенбергов и про их прекрасное положение. Не назвали нового министра транспорта – это Дмитрий Ядров, тот самый, который сейчас возглавляет Росавиацию. Интересно, что оба новых назначенца – и Никитин, бывший министр транспорта, ныне вице-премьер, и Ядров, бывший руководитель Росавиации, ныне министр транспорта – приходят после посаженных или умерших предшественников. Тут тоже какая-то такая зловещая несколько атмосфера вокруг этого. То есть у Никитина предыдущий министр транспорта буквально застрелился или, по крайней мере, как-то скончался неестественной смертью, а у Ядрова его предшественник уехал в СИЗО, но, правда, некоторое время как был переведен в сентябре под домашний арест.

Итак, в Государственной Думе, о которой мы упомянули, продолжается бюджетный процесс.

М. КУРНИКОВ: Может быть, мы сначала осмыслим правительство?

Е. ШУЛЬМАН: Может быть, действительно, мы давайте про правительство подумаем, а потом мы вернемся и поговорим про Думу.

РЕКЛАМА

М. КУРНИКОВ: Прекрасно. Пошла реклама. А на, соответственно, двух каналах реклама не идет. Это, во-первых, повод попросить лайки. А во-вторых…

Е. ШУЛЬМАН: Повод долить чаю.

М. КУРНИКОВ: Да. А в-третьих, повод мне сказать, что это тот самый случай, когда я жалею, что с нами не работает Барак Обама.

Е. ШУЛЬМАН: Почему?

М. КУРНИКОВ: Потому что он знаменит, кроме прочего, наверное, в первую очередь тем, что невероятно умел ловить мух. Я не знаю, заметили зрители или нет, но одна муха прямо вот ищет своего Обаму.

Е. ШУЛЬМАН: Зрители должны концентрироваться на содержании сказанного, а не считать мух.

М. КУРНИКОВ: Напишите в комментариях, увидели ли вы муху и на какой секунде.

Е. ШУЛЬМАН: Подождите, а каким образом Барак Обама ловил мух? Руками.

М. КУРНИКОВ: Рукой. Прямо оп, да, и все.

Е. ШУЛЬМАН: Это требует незаурядной координации. И глазомера.

М. КУРНИКОВ: Вот именно.

Е. ШУЛЬМАН: Интересно.

М. КУРНИКОВ: А я вспомнил еще загадку из своей младшей школы. Сидит на стене, на «В» начинается. Муха.

Е. ШУЛЬМАН: А почему?

М. КУРНИКОВ: Выпендривается.

Е. ШУЛЬМАН: Юмор в коротких штанишках.

М. КУРНИКОВ: Да, это младшая школа. По крайней мере, у нас в Казахстане так было. Продолжаем. Продолжаем говорить о событиях.

Е. ШУЛЬМАН: Возвращаемся к бюджетному процессу. Первое чтение федерального бюджета ожидается у нас 29 октября. Об этом в следующий раз расскажем. Прозвучала уже в новособравшейся Думе критика почему-то регионов за повышение тарифов на ЖКХ. Спикер Вячеслав Викторович Володин обрушился на субъекты федерации за то, что они слишком пользуются добротой федерального центра и выбирают максимум из того объема повышений, на который они способны. Как будто это они в этом виноваты.

Тем не менее, у нас в 2026 году дважды повышаются тарифы, как мы помним: сначала – в январе на чуть-чуть, меньше чем на 2%, а с октября – практически на 10%. А в 2027 году на 11% тоже будет у нас повышение. Это заложено в том самом проекте федерального бюджета, который в Государственной Думе предстоит утвердить. Так что регионы тут ни при чем.

Мы отмечали в прошлый раз, что Ставропольский край у нас чемпион, на 22% они собираются повышать. Правда, сами местные власти сказали, что это 15,8%, а вовсе никакие не 22%.

Кроме того, какие еще повышения, какие еще розы готовит правительство россиянам? С 1 декабря уже этого года вступают в силу ставки так называемого технологического сбора. Это дополнительные сборы при покупке смартфонов, ноутбуков и телефонов. За каждый смартфон – дополнительно 250 рублей, за ноутбук – 500 рублей. А если устройство не зарегистрировано в государственной системе маркировки, то сумма увеличивается до, соответственно, почти 500 и почти 1000 рублей. Обычные мобильные телефоны, не смартфоны – 50 рублей, без маркировки – 100. И даже за проводные телефоны. Если вы, дорогие слушатели, вздумаете проводной телефон внезапно приобрести, то дополнительные 100 рублей вам придется за это заплатить.

М. КУРНИКОВ: Вынь да положь.

Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Далее. В рамках бюджетного процесса не только участвует нижняя палата, но и верхняя. И Совет Федерации провел слушания по рассмотрению бюджета и вынес свои рекомендации по итогам этих парламентских слушаний. В этих рекомендациях всего 60 пунктов. Кстати говоря, имеет смысл посмотреть на это, потому что это такая лоббистская заявка от верхней палаты. Интересно, кому просят денег прибавить, а с кого, наоборот, их снять.

Я, кстати, обращу внимание, что там есть отдельный пункт «Рассмотреть вопрос об увеличении объема финансирования». То есть это запрос к правительству и Государственной Думе прибавить денег. И увеличение объема финансирования просится для сельскохозяйственных программ: субсидирование производителей сельхозтехники, развитие малого агробизнеса и так далее. То есть патрушевские лоббистские возможности тоже отметим. Вот у этих людей все чрезвычайно хорошо.

Также в некотором роде в связи тоже с сельским хозяйством, но не совсем российским, Совет Федерации рекомендует поднять НДС (налог на добавленную стоимость) относительно целого ряда продуктов, которые сейчас пользуются льготной ставкой в 10%. Им предлагают поднять ее до 22%. Я не откажу себе в удовольствии зачитать этот список. Мне кажется, что тут тоже на фоне должна была быть музыка вот эта из прогноза погоды из программы «Время»: «Я прощу, а вдруг цветы простить не смогут никогда».

М. КУРНИКОВ: То есть если вы не ели еще сегодня, то, пожалуйста, убавьте звук, иначе это может плохо закончиться.

Е. ШУЛЬМАН: «Рассмотреть вопрос об установлении ставки НДС 22% в отношении следующих товаров: устрицы, омары, лангустины, лобстеры, морские гребешки, каракатицы, осьминоги, мидии, креветки (королевские и тигровые), раки, сыры (бри, горгонзола, пармезан), грибы (трюфели, шиитаке), устричные, окорок свиной сыровяленый (хамон, прошутто), гусиная и утиная печень и так далее (мне нравится это «и так далее»). А также пальмоядрового масла и его фракции по аналогии с пальмовым маслом, но это уже не так звучит заманчиво. Но бри, горгонзола, пармезан звучит как стихотворение. Всех этих слов на русском нет. Тут даже какой-то ритм стихотворный появляется.

Далее. Если вы думаете, что отказ от хамона, а также грибов шиитаке как-то сэкономит ваш бюджет, то не вполне. Министерство финансов готовит у нас, по крайней мере объявило о том, что уже подготовило, законопроект о повышении налога на доходы по банковским вкладам до тех же самых 22%. 22 – это только если у вас свыше 50 миллионов рублей лежит. Если до 2,4 миллиона рублей в год у вас имеется, то будете продолжать платить 13%. Это то самое повышение налогообложения на пассивные доходы, о котором нам уже говорили. Вообще, бюджетная мысль в этом году достаточно очевидна – это перекладывание расходов на домохозяйства и на граждан, на физических лиц, в отличие от предыдущей политики, в рамках которой россияне не должны были особенно ничего знать о налогах, а платят крупные производители, нефтяники и другие люди.

Кому на Руси жить хорошо? Кому живется весело, вольготно на Руси? Правительственный законопроект был внесен, поддержан профильным Комитетом по обороне: увеличение военных пенсий на 4% с 1 октября 2026 года. То есть если это будет принято, а это будет принято, как вы понимаете, то это будет увеличение задним числом. Это у нас военные пенсионеры, которых все больше и больше становится в Российской Федерации. И все больше и больше это будут молодые люди, которые, соответственно, долго будут получать эту пенсию. Вот у них пенсия-то и растет.

Далее. Рост штрафов мы отмечали уже в прошлый раз. А вот теперь у нас еще один правительственный законопроект, одобренный собравшимся новым, кстати, между прочим, Комитетом Государственной Думы по уголовному и административному законодательству. В прошлый раз тоже мы о нем с вами говорили.

Итак, новая статья вводится в Кодекс об административных правонарушениях – штрафы за неисполнение решений глав субъектов Российской Федерации и региональных оперштабов. Помните, мы с вами отмечали, казалось бы, малозначительную новость о том, как в одном регионе оштрафовали предприятие за то, что они не выполнили мобилизационное предписание.

М. КУРНИКОВ: Да.

Е. ШУЛЬМАН: Мы тогда говорили: смотрите, а за что, собственно, штраф? А штраф исходя из регионального КоАПа, потому что эти мобилизационные предписания выписываются оперативным штабом региональным. И, соответственно, по региональному законодательству если вы не исполняете, то вас надо оштрафовать. Мы тогда говорили, что эта практика будет перенесена на федеральный уровень. Вот, пожалуйста, она перенесена на федеральный уровень.

Игнорирование указаний властей регионов либо оперштабов, связанных с обеспечением общественного порядка, общественной безопасности, проведением мобилизационных мероприятий. Штрафы для физлиц невелики – от 3 до 5 тысяч рублей. Для должностных лиц повыше, но также дисквалификация предусмотрена на срок от года до 3 лет. А вот компаниям – от 300 тысяч до миллиона либо приостановка работы на 90 дней.

Этот законопроект, соответственно, регулирует нарушения, связанные с удовлетворением потребностей Вооруженных сил России, органов власти и нужд населения в период проведения СВО. В пояснительной записке говорится, что в этой сфере наблюдается значительное количество административных правонарушений. Таким образом подводится законодательная база для дисциплинирования предприятий, в том числе коммерческих организаций, ежели они не хотят сдавать своих сотрудников на СВО.

Следим мы с вами также за динамикой цен на контракты. Тут мы видим довольно пеструю картину от региона к региону. Пестрота, видимо, объясняется тем, что у разных регионов разные мобилизационные задания. У кого-то легче получается с ними справиться, у кого-то нет. Кто сокращает выплаты? Санкт-Петербург сокращает с 3,5 млн рублей до 1 миллиона рублей единовременную выплату. Но если вы заключаете контракт на службу в беспилотных войсках, то остается 3,5 млн. Это, видимо, для студентов.

В Мордовии тоже снизили, причем довольно резко – было 3 миллиона, стало 800 тысяч. В Иркутской области было 2,1, стало 1,8 миллиона рублей. И в прошлый раз мы с вами говорили, как радикально в Саратовской области снизили выплату для семей погибших с миллиона до 100 тысяч сразу.

Есть, однако же, регион, в котором, наоборот, наблюдается какой-то удивительный рост. Это Липецкая область. Было 600 тысяч, стало 1,7 миллиона рублей. То есть, видимо, в Липецкой области как-то совсем все нехорошо. Если вы там живете, то поостерегитесь. Миллионы-то миллионами, но ловить ведь будут. Такое повышение означает, что очень сильный недобор. Если не получается пряником выманить потенциального контрактника, то их будут выманивать какими-то иными средствами.

Далее. От пряников переходим сразу к кнутам. Наша с вами любимая рубрика «Кого еще посадили в регионах?». Какие тут у нас новации? Я бы сказала, от количества к качеству переходит объем посадок в Краснодарском крае. У нас с вами есть любимая Ростовская область, где мы тоже все ждем не дождемся, когда губернатора-то все-таки посадят. Не очень мы этого желали, но это было бы логично. А вот смотрите, как обстоят дела в Краснодарском крае. Земля, конечно, золотая. Край – житница, здравница.

М. КУРНИКОВ: И кузница.

Е. ШУЛЬМАН: И кузница одновременно. Там и судьи наливные, и прокуроры холеные, и чиновники тоже не бедствуют. Но начиная с весны 2024 года, когда у нас пошла нынешняя волна номенклатурных репрессий развиваться, из десяти вице-губернаторов семеро задержаны. Это практически как в Министерстве обороны. И при этом губернатор продолжает сидеть на месте. Мы с вами в прошлый раз говорили про вице-губернатора, а также казачьего атамана, который получил 14 лет за продажу чего-то на Авито, какого-то имущества, которое его помощник предлагал на платформах продавать.

Не перечисляя весь этот скорбный список посаженных вице-губернаторов, хотя там действительно много интересных фамилий, мы отметим вот кого. У нас появился еще один вице-губернатор, который подвергся иску от прокуратуры с запросом о конфискации имущества без уголовного дела. Помните это новое изобретение Генеральной прокуратуры, которое при прежнем генпрокуроре активно начало применяться – гражданский иск об изъятии имущества, нажитого коррупционным путем, без предъявления уголовного обвинения? Справедливости ради надо сказать, что обычно уголовное обвинение не заставляет себя ждать, оно появляется в какой-то момент. Но гражданский иск существует отдельно.

Вот, пожалуйста, у нас есть вице-губернатор по имени Игорь Галась, один из ближайших, как сообщают, сподвижников губернатора Кондратьева. И приходит Генеральная прокуратура и требует с него на почти 1 миллиард рублей в рамках этого антикоррупционного иска имущество. 63 объекта движимого и недвижимого имущества.

М. КУРНИКОВ: Масштабы приличные.

Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, масштабы достойные. Не стыдно, не стыдно перед коллегами. Вообще, исковое заявление читается действительно как поэма. Там говорится, что в течение 18 лет семья чиновника приобретала имущество на сумму, значительно превышавшую его официальные доходы. Как всегда, речь идет о его семье и связанных с ним лицах в довольно широком понимании. Там много всякого народа. Там тесть, например, у него есть и всякие другие родственники.

Этот, кстати, Игорь Галась руководил оперштабом по ликвидации разлива мазута в Керченском проливе, в Анапе и так далее. Может быть, вы помните. Уж если вы там живете, дорогие жители Краснодара, вы совершенно точно помните, как это все происходило и вообще мазут там насколько чистили.

По-моему, значительный процент усилий органов власти и правоохранительных органов в регионе был направлен на то, чтобы волонтерам не дать работать. У них там какой-то сарай с оборудованием сожгли, потом стала полиция к ним ходить. В общем, вот это было важно: не столько борьба с мазутом, сколько борьба с несанкционированной гражданской активностью.

Также у нас в начале октября мэр Краснодара ушел в отставку, но, опять же, покамест тут находится.

В общем, если вы пребываете в Краснодарском крае на какой-то значимой должности, я думаю, что вы и так знаете, что там вокруг вас творится. Но просто еще раз имейте в виду: такого рода уголовные дела развиваются вширь, то есть даются показания на подрядчиков, на сотрудников, на все более и более дальних родственников, и вверх – подчиненные дают показания на своего начальника.

М. КУРНИКОВ: Но при этом давайте отметим, что одного из вице-губернаторов отпустили из СИЗО при этом сегодня.

Е. ШУЛЬМАН: Краснодарского?

М. КУРНИКОВ: Да. Если я правильно помню, то сегодня одного из них отпустили из СИЗО, причем того самого, у которого был знаменитый такой обыск. Да, Андрей Коробка. Я боялся фамилию его назвать. Да, все правильно.

Е. ШУЛЬМАН: Ага, Андрей Коробка. Вы знаете, это обычно означает, что человек дал показания, которых от него ожидали. Поэтому если вы особенно вот с этим товарищем имели дело, то имейте в виду, что, скорее всего, вся его записная книжка и список контактов в телефонах теперь является предметом интереса следственной группы.

Далее. Работники интеллектуального труда. Из сытой Кубани перенесемся в другие широты. Проректор МГТУ им. Баумана и два его помощника. Правда, под домашним арестом сам проректор бывший, что отметим как гуманизм. Обвиняются они в особо крупном мошенничестве.

Далее. Повторное уголовное дело против бывшего проректора моей родной академии, которую я уже упоминала. Это Синельников-Мурылев Сергей Германович, который был уже обвинен, более того, был уже приговорен в 2025 году к 5,5 годам лишения свободы (но условно) по делу о растрате. Это то самое дело, по которому и ректору тоже предъявлялись обвинения, но потом они были сняты. Ежели вы находитесь под условным лишением свободы, то вы не можете, конечно, покидать пределы Российской Федерации. Но что-то мне кажется, что можно было бы найти для этого такую возможность.

Теперь ему предъявлено еще одно обвинение – это взятка в особо крупном размере (это от 8 до 15 лет). Тоже пока домашний арест, что, в общем, хорошо. Лучше, чем СИЗО. Но, тем не менее, представление о том, что бомба в одну воронку не падает дважды, не вполне справедливо.

Еще один домашний арест еще одному научному сотруднику – это бывший замглавы управления делами Сибирского отделения Российской академии наук Игорь Мамонов (превышение должностных полномочий).

Также, например, задержан руководитель Научно-исследовательского института вакцин и сывороток, бывший директор библиотеки по естественным наукам РАН. Кстати говоря, тоже особо крупное мошенничество. Вот он под арестом. Это арест не домашний, а настоящий. Так что тут тоже у нас как-то все неспокойно.

Помните, между прочим, дела против ректоров? Мы довольно подробно о них говорили. Бывший ректор Псковского государственного университета Наталья Ильина приговорена к 8 годам лишения свободы.

А бывший ректор Воронежского госуниверситета Дмитрий Ендовицкий, помните, о нем мы тоже говорили, там дело несколько экзотическое, там не только взятка, но и распространение порнографических материалов. 8 лет колонии строгого режима. А второму фигуранту завкафедрой – 5 лет условно. Но это тоже по итогам сотрудничества со следствием.

Таким образом, мы видим, что не снижается тут у нас хватательная активность. Мы с вами говорили о том, как опасно быть подрядчиками Министерства обороны. Еще раз на это тоже указываем. Парк «Патриот» – мертвая зона, килл-зона, давайте так это назовем. Но вот у меня такое ощущение, что действительно пошли по научным работникам. Точнее говоря, по людям, которые в бюджетных образовательных, научных и экспертных учреждениях имели дело либо с имуществом, со стройкой, с ремонтом, либо с какими-то финансово емкими процедурами типа экспертизы. Помните геодезическую экспертизу? О ней мы говорили несколько выпусков назад.

Далее. Не конкретные случаи, а общие правила. Обратим внимание на разъяснение Президиума Верховного суда. Новый обзор судебной практики был опубликован буквально 16-го числа. Там речь идет о конфискациях по уголовным делам. Сейчас постараемся понятно объяснить, хотя это такая юридическая материя не вполне прозрачная, но касается-то каждого.

Разъяснение относится к вопросам конфискации орудий преступления, а также денег и других ценностей, полученных в результате совершения преступлений террористической и коррупционной направленности.

М. КУРНИКОВ: Ах, какое интересное объединение.

Е. ШУЛЬМАН: Да, да, да. Либо терроризм, либо коррупция. В обзоре отмечается, что применение такой меры выросло вдвое с 2023 года и что денежных средств суды конфискуют все больше и больше.

В разъяснении подчеркнуто, что если в приговоре отсутствует решение о конфискации имущества, а оно предусмотрено соответствующей статьей Уголовного кодекса, то это следует рассматривать как существенное нарушение, влекущее отмену приговора и возвращение дела на новое расследование. Если у вас назначена отсрочка отбывания наказания, то это тоже не избавит вас от конфискации. То есть, смотрите, если судья в приговоре это дополнительное наказание вам не нарисовал, а оно в статье предусмотрено, то ваше дело вернут обратно, для того чтобы там конфискация все-таки образовывалась.

Если деньги или имущество, полученные преступным путем, не были изъяты и не признаны вещественными доказательствами, это также не причина их не конфисковывать. Если на момент приговора полученные в качестве взятки деньги были израсходованы, успели их потратить, суд выносит решение о конфискации эквивалентной денежной суммы, а при отсутствии эквивалентной денежной суммы – другого имущества.

М. КУРНИКОВ: Осталось только еще «при оправдании» тоже написать.

Е. ШУЛЬМАН: На самом деле, да. Даже в случае оправдания все равно конфискация обязательно должна присутствовать. Вознаграждение, полученное за совершение преступления, подлежит конфискации вне зависимости от возраста виновного и его материального положения. В общем, еще некоторое количество разъяснений там есть. Советую вам ознакомиться с этим текстом, он на сайте Верховного суда опубликован, потому что это расширение возможностей для конфискаций и установление ее в качестве обязательного элемента уголовного наказания.

М. КУРНИКОВ: Красновщина.

Е. ШУЛЬМАН: Да, она самая. Я, кстати, напомню, что бывший генеральный прокурор Игорь Краснов, ныне председатель Верховного суда, сделал одним из своих знамен и лозунгов в новой должности…

М. КУРНИКОВ: Кредо.

Е. ШУЛЬМАН: Вот это обязательное соблюдение судами норм, которые формулируются Верховным судом. То есть он хочет стать действительно главным судьей на Руси и в некотором роде ввести в России прецедентное право, но только имени себя. То есть чтобы не судьи друг у друга учились или смотрели, как в соседнем регионе приговаривают в каких случаях, а чтобы разъяснения и определения Верховного суда были обязательными к исполнению всеми нижестоящими судьями.

Последнее, о чем мы с вами скажем. Это отмена прямых выборов мэра в одном из последних городов России…

М. КУРНИКОВ: Хабаровск.

Е. ШУЛЬМАН: Хабаровск. В котором эти выборы еще проводились. Грустная статистика говорит нам о том, как с 2014 года проводится последовательная политика уничтожения местного самоуправления вообще и прямых выборов мэров в частности. На данный момент ни одного не осталось субъекта федерации, в котором в столице выбирался бы мэр напрямую. Ну, Хабаровск – город вольный, город мятежный. Поэтому удивительно, что так долго эта норма хотя бы формально сохранялась. Но мэр Хабаровска у нас стал депутатом Госдумы, покинул, соответственно, свою должность в городской администрации. И теперь у нас глава Хабаровска будет избираться депутатами городской думы.

Дорогие жители Хабаровска, мы знаем, что вы есть среди наших слушателей. Все имеют право на то, чтобы выбирать себе свое собственное руководство. А уж те, кто на протесты выходил, имеют это право и подавно. Все вернем назад: местное самоуправление, народовластие и парламентаризм, и прямые выборы.

М. КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к следующей рубрике.

Е. ШУЛЬМАН: Переходим.

ПО ПОНЯТИЯМ

М. КУРНИКОВ: Какое понятие сегодня?

Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, я подумала, что если уж мы тут про устриц обсуждаем в основной части нашей программы, то что-нибудь не менее изысканное нужно нам взять и в качестве понятия. И кроме того, то понятие, о котором пойдет речь, мне кажется, хорошо сочетается с самой первой частью нашей программы.

М. КУРНИКОВ: С устрицами.

Е. ШУЛЬМАН: Во-первых, с устрицами и горгонзолой, разумеется, и с устричными же грибами и хамоном, но и также и с рассказами о перестановках, об этой игре в музыкальный стульчик с вот этими вот кадровыми перемещениями.

М. КУРНИКОВ: Кстати говоря, искусственный интеллект от Гугла говорит, что строчка «Бри, горгонзола и пармезан» написана четырехстопным хореем. Не знаю, насколько это…

Е. ШУЛЬМАН: Слушайте, но это же явно размер «Евгения Онегина».

М. КУРНИКОВ: Ну вот так вот.

Е. ШУЛЬМАН: Панталоны, фрак, жилет. Бри, горгонзола, пармезан. Ну что такое? Не знаю, может быть, я что-то не понимаю, но искусственный интеллект тоже любит привирать.

М. КУРНИКОВ: Тоже ошибается.

Е. ШУЛЬМАН: Да, шаловлив. Кстати, кажется, мы должны его называть теперь суперинтеллектом.

М. КУРНИКОВ: Это если мы в Америке.

Е. ШУЛЬМАН: Ладно, хватит с нас своих автократов, нечего нам еще прислушиваться к заокеанским. Итак, понятие наше – «придворная фигурация». Фигурация – это термин, происходящий от латинского слова figura, что означает расположение, а также внешнее очертание. Термин применяется в музыке, в балете, в частности. Фигурация – это последовательность взаимодействий. Можно себе ее представить в качестве действительно фигуры танца, когда несколько участников относительно друг друга, во-первых, стоят в определенных положениях, а во-вторых, движутся в определенных положениях. Ключевое в понятии «фигурации» социологическом, а не музыкальном – это движение.

Это понятие является частью так называемой фигуративной, или по-немецки она называется «процессуальной», социологии. Понятие это сформулировано, не будем скрывать, нашим сегодняшним отцом, о биографии которого мы кратко скажем, когда у нас будет рубрика «Отец». Это немецкий социолог Норберт Элиас.

Что такое фигуративная социология? Фигуративная социология – это исследование взаимосвязей между людьми, процесса взаимосвязей между людьми. Элиас был в некотором роде революционен в то время, когда он формулировал эти понятия, в том, что он обращал внимание не на структуры. Вот у нас один из отцов был Парсонс, да? Помните Парсонса? Наверняка помните. Толкотт Парсонс. Сейчас я вам еще напомню нескольких отцов, которые у нас были. Вообще, по мере развития нашей программы, вы становитесь уже знакомы вот с этим миром социальных наук, уже редко можно назвать такое имя, которое вам ни разу не попадалось. Кстати, Элиас у нас в «Отцах» не был, а вот в одном «Понятии» был. Про это тоже скажем.

Итак, Парсонс мыслил общество в терминах структур. Вот его структуры – это такие социальные объединения, группы. Они разные бывают. То, что мы называем клиентелами, например, или грибницами, это тоже в некотором роде парсонсовские структуры. Или, точнее говоря, парсонсовские структуры включают в себя и такие тоже. А Элиас сказал: «Давайте посмотрим не только на то, как эти люди стоят по отношению друг к другу, но и как они движутся по отношению друг к другу». Социальный процесс взаимодействия людей друг с другом, в том числе взаимодействия ритуального.

Почему именно придворная фигурация? Элиас, о чьей биографии мы скажем, и биография его, как у многих людей в XX веке, была не вполне линейная, он в этой книге, которая была посвящена этим придворным фигурациям, обращал внимание и в качестве своей эмпирической модели взял Версаль времен Людовика XIV.

Версаль времен Людовика XIV был таким театром под открытым и закрытым небом, в котором в центре любой фигуры был король, остроумно назвавший сам себя «королем-солнцем». Соответственно, все остальные должны вокруг него вращаться, а вокруг этих вращающихся вращались малые тела. В буквальном смысле они образовывали фигуры, потому что король был большой любитель балета и сам в нем принимал участие. Тогдашний балет не такой, как нынешний. Там не нужно было как-то особенно крутиться вокруг своей оси. Это было гораздо более медленное и такое торжественное передвижение. Но, тем не менее, это был такой очень сильно театрализованный ритуал.

Зачем Людовик XIV этим занимался? Его задача состояла в том, чтобы предотвратить повторение тех событий, которые омрачили его детство, а именно Фронду, то есть возмущение феодалов. Там были две фронды: одна началась с парламентов французских, вторая фронда принцев – это уже был такой феодальный бунт против центральной власти.

Что он для этого сделал? Он это могущественное французское феодальное дворянство, которое каждое в своем поместье могло быть маленьким королем, собрал в Версале, в этой золотой клеточке. Там он принуждал их, во-первых, тратить очень много денег на эту версальскую жизнь, на наряды, на поддержание своего места в этой фигурации, рвать друг другу глотку за право иметь там крохотную квартирку в самом версальском замке, потому что это считалось дико престижным, тратить все свое время и усилия на участие в этих вот бесконечных ритуалах и, соответственно, считать ссылку в поместье худшим из возможных наказаний, социальной смертью. Там они мельчали, разорялись, отрывались от своей ресурсной базы и, главное, полностью зависели от короля.

Эти самые его феодалы, превратившиеся в придворных, тоже занимались этим не потому, что они были дурачки. От короля зависели полки, губернаторства, доходные должности, богатые невесты и так далее. Но, когда Элиас стал вот эти цепочки распутывать, он сказал, что в этой фигурации король является центром и источником тепла, света, роста и социального успеха, но одновременно он и зависит от того, чтобы вот эта вся сложная паутина находилась в состоянии некоторого равновесия. Не знаю, есть ли у паутины равновесие. Наверное, есть.

Действительно, я думаю, что это тоже хорошая метафора. Паутина же легонькая и вроде бы ничего не весит. Для того, чтобы она держалась, она должна приклеиваться разными своими точками определенными к какой-то поверхности, для того чтобы это все не провисло. Если одну нитку оторвать, то все это дело сразу исчезнет.

Таким образом, в рамках этой самой фигурации ритуал, этикет является инструментом власти. Вот каждый раз, когда мы с вами смотрим, кто на каком совещании появился, кто зачитал обращение от президента на мероприятии какого уровня, кому дали какой орден…

М. КУРНИКОВ: Кто на Мавзолее.

Е. ШУЛЬМАН: Кто на Мавзолее, совершенно верно. Вот придворная фигурация, вообще фигурация – это научное объяснение того, за чем мы наблюдаем. Надо сказать, что Элиас, который наиболее известен своей работой о процессе цивилизации, так у него книга называется… Цивилизация по Элиасу – это то, что мы назвали бы постепенным цивилизовыванием. То есть не цивилизация как там государство, такая цивилизация, сякая.

М. КУРНИКОВ: То есть не как результат, а как процесс.

Е. ШУЛЬМАН: Как процесс, совершенно верно. Элиас вообще весь про движение. Вот он считал, что всякого рода этикеты, ритуалы помогают человеку из дикого состояния перейти к цивилизованному, каковое есть состояние саморегуляции и самоконтроля. Он вообще считал, что европейская цивилизация вот прям вся из этого состоит, из того, как люди там перестали безобразничать на публике, стали стыдиться каких-то своих естественных отправлений, стали превращать быт в спектакль и вообще делать его красивым, чистым и, соответственно, ритуализованным.

В этом фигуративном состоянии по Элиасу престиж более важен, чем деньги. Статус важнее денег, понты дороже денег, как сказал бы Элиас наверняка, потому что одно следует за другим.

М. КУРНИКОВ: Одно следует за другим. Что за чем, простите?

Е. ШУЛЬМАН: Вот смотрите, в автократиях последовательность именно такова: должность делает вас богатым, но не наоборот. Деньги делают вас уязвимым, а вот должность приносит деньги. Если наоборот, то у вас олигархия. Олигархия редко где долго длилась. Обычно все-таки власть приносит деньги, а не деньги приносят власть. Понятно, что это взаимозависимый процесс. Кто здесь курица, а кто яйцо? Вот курица здесь – это скорее власть, должность, престиж, близость к центру власти.

М. КУРНИКОВ: Но это спор с марксизмом.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Элиас вообще действительно спорил с Марксом. Вы прям вот угадали. Он писал, что нельзя без Маркса, типа, понять многие современные процессы, но примат экономического он отрицал.

М. КУРНИКОВ: Успеем о биографии Элиаса?

Е. ШУЛЬМАН: Успеем, успеем. Должны сказать.

М. КУРНИКОВ: Давайте.

ОТЦЫ: ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

Е. ШУЛЬМАН: Норберт Элиас прожил 93 года, умер в 1990 году. Можете сами сделать вычитание и понять, насколько это неочевидное достижение для человека, который родился в еврейской семье в городе, который тогда назывался Бреслау и находился на территории тогдашней Пруссии. Сейчас это Польша.

М. КУРНИКОВ: Вроцлав, Польша.

Е. ШУЛЬМАН: Да, совершенно верно. Был он в молодости большим сионистом, участником германского сионистского движения, которое тогда, в 20-е годы, совершенно замечательно могло развиваться. Поступил он на работу во Франкфуртский университет в знаменитый тогда институт под руководством Карла Мангейма. Мангейм у нас в «Отцах» тоже не был. Но когда мы с вами говорили об утопиях, мы Мангейма поминали. А когда мы говорили о цивилизации у нас еще в «Азбуке демократии» на раннем этапе развития нашей фигурации «статусной», Элиас у нас там был прям практически основным человеком.

Только приезжает он к Мангейму и начинает у него с большим успехом работать, потому что научные мысли их были схожи, в 1933 году все это закрывается как еврейское гнездо.

М. КУРНИКОВ: Что-то случилось.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Элиас, смекнув, что происходит, уже в 1933 году уезжает в Париж. Кстати говоря, родители его – ситуация знакомая многим, кто вынужден убежать, для того чтобы заниматься какой-нибудь наукой или хоть чем-нибудь – остались в Бреслау. И мать у него погибла в Аушвице. Отец умер, судя по всему, своей смертью, хотя и в 1940 году, а вот маму его увезли в концлагерь.

Работает он в Париже, после чего в 1935 году уезжает в Великобританию, где ему предстоит провести довольно много лет. Напоминает известную шутку про композитора Рахманинова, который не понял революцию и уехал в Швейцарию, а потом как понял и уехал в Америку.

Надо сказать еще о превратностях судьбы релокантов. Он работает в провинциальных университетах, работает в Лондоне, воссоединяется с Мангеймом, который, какое совпадение, тоже приезжает и работает в Лондонской школе экономики. В 1940 году Лондонскую школу экономики эвакуируют в Кембридж, потому что «Блиц», потому что бомбят Лондон. А потом нашего отца на восемь месяцев сажают в лагерь, интернируют в Ливерпуле. Почему? Потому что он немецкий подданный. А что он от Гитлера бежал – это уже вторая история.

М. КУРНИКОВ: Детали.

Е. ШУЛЬМАН: Детали. Правда, просидел он там восемь месяцев, благополучно вышел. Там лекции читал о политике, то есть как-то в этом концентрационном лагере все-таки более-менее, видимо, были нравы гуманные. В 1941 году его освобождают, он возвращается в Кембридж и, как пишет его биография, до конца войны работает на британскую разведку, выискивая нацистов среди германских военнопленных. То есть как-то, видимо, восемь месяцев даром все-таки не прошли.

Тем не менее, война заканчивается – все войны заканчиваются – он получает постоянную академическую позицию в Лестерском университете и вот там развивает свою социологическую школу. Надо сказать, что он не сильно был знаменит вот в этой части своей жизни. Слава к нему пришла, я бы сказала, в 70-е годы, когда его работа о процессе цивилизации наиболее известная становится популярна, потому что она предлагает несколько другой взгляд на исторические процессы – не экономико-центрический и не через историю там войн и территориальных рассоединений-присоединений, и даже не через историю империй и колонизаций, а через процесс изменения нравов.

Вот он один из первых людей, которые стали заниматься тем, что сейчас называется «историей повседневности». Вот почему он обращает внимание на этикет, на ритуалы, на правила того, как держать ложку. Вот он изучает аристократию как такую среду, которая формирует нормы, а эти нормы потом распространяются на другие социальные слои.

Кстати говоря, вот эта книга его про замечательную придворную жизнь, называется «Придворное общество», переведена на русский язык, издана в 2002 году, вполне может быть найдена и прочитана.

М. КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к вопросам.

Е. ШУЛЬМАН: Переходим.

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М. КУРНИКОВ: Goo Nice Day, видимо, спрашивает вас: «Если компромисс – это соглашение, которым недовольна ни одна из сторон, получается, что демократическая власть вынуждена принимать радикальные решения, чтобы хотя бы часть электората была довольна, в отличие от авторитарной, которая может принимать непопулярные решения. Есть ли способ для демократии идти на компромиссы во внешней политике и при этом оставаться у власти?»

Е. ШУЛЬМАН: На самом деле, все наоборот. Компромиссы необходимы при демократическом способе принятия решений, потому что у вас несколько участников, несколько групп интересов, и никого вы не можете просто так выгнать, побить и посадить.

М. КУРНИКОВ: Да, но здесь имеется в виду компромисс на внешнем контуре, в том-то и дело, когда стране приходится демократической идти на компромисс.

Е. ШУЛЬМАН: Понятно. Да, и там тоже. Хотя внешняя политика, вопросы обороны и безопасности и в демократических системах довольно часто вынесены на верхний уровень и являются прерогативой власти федеральной, а часто и президента лично. Вот, например, в Соединенных Штатах Америки мы видим, как это работает, наглядно. Можно посмотреть. И, может быть, скажу я, отвечая на вопрос слушателя, по итогам вот этого бурного президентства можно будет американским конституционалистам задать себе вопрос, а не много ли у вас у президента полномочий, потому что уж как-то больно он вольно себя чувствует, отменяя действия того закона, который принят подавляющим большинством его же собственного Конгресса.

Так что компромисс – это не слабое решение. Компромисс – это безопасное решение. А вот автократии могут, как в известной рекламе кофе, делать глупости быстрее и с большей энергией, потому что им никто не возражает. Я бы сказала, что во внешней политике это еще ужаснее, чем во внутренней.

М. КУРНИКОВ: Герман Новиков спрашивает вас: «Объясните, пожалуйста, зачем репрессивная машина перед посадкой активистов, как правило, дает им сначала возможность уехать из страны? Зачем силовикам это нужно, если можно тупо арестовать? Считай, человек обезврежен, сидит спокойно в известном месте. Ну да, мучается, зато остальные боятся. А если вдруг начнется новый обмен, то хорошо, если у тебя к этому времени будет много так называемого “товара”».

Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, у вас, я думаю, возникает, как и у многих зрителей и слушателей, некоторая аберрация восприятия. «Эвристика доступности» называется это когнитивное искажение. Мы знаем о тех, кого предупредили или кто сообразил, что это было предупреждение. О многих приговорах мы узнаем только постфактум, потому что ФСБ брала, процесс закрытый, судебное заседание закрытое, и вот каким-то образом там «Мемориал» и «Медиазона» узнают, что сидит такой-то человек. Большинство посаженных никто ни о чем не предупреждал.

Предупреждение – это исключение, а не правило. Это касается людей с социальным ресурсом. Довольно часто эти предупреждения – это вовсе не сознательная политика машины репрессивной, а это просто кто-то вас пожалел. Такое бывает. Там тоже люди сидят. Мы знаем случаи – естественно, называть мы их не будем, – когда предупреждали прямо вот изнутри. Поэтому это бывает гораздо реже, чем говорится об этом. Просто выжившие рассказывают, а те, кого не предупреждали, не рассказывают.

М. КУРНИКОВ: Григорий М. спрашивает: «Вы в передачах очень часто рассказываете о том, что существует что-то вроде плейбука автократа, то есть условный алгоритм – сломать суд, сломать парламент, обнулиться и так далее. А существует ли такой же гайд для гражданского общества? Работает ли кто-то над ним? Например, ваш автократ обнулился, теперь вам поможет забастовка с вероятностью X процентов. Если да, то где про него узнать и как успехи в его создании? Если нет, то почему?»

Е. ШУЛЬМАН: Есть знаменитая книга Шарпа, очень демонизированная в Российской Федерации.

М. КУРНИКОВ: Готов был ставить, что называется.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Но это первое, что приходит на ум. Но это не совсем то.

М. КУРНИКОВ: Я не знаю, говорил вам или нет, но вот в том графическом романе, который я вам в том числе и дарил, не знаю, дошли ли вы до Шарпа, но Шарпу там несколько разворотов посвящено. Шарп – это прямо важная книга.

Е. ШУЛЬМАН: Один из героев этого повествования. Шарп, еще раз повторю, очень сильно демонизирован в Российской Федерации. Он совершенно не учит смешивать «коктейль Молотова». Наоборот. И про его книгу часто говорят, что это рецепты, помогающие тем, у кого и так дела хороши.

М. КУРНИКОВ: Вот Эндрю Вайс говорит, что Шарп был действительно такой теоретической основой для Югославии при Милошевиче, для того чтобы как раз Милошевича скинуть.

Е. ШУЛЬМАН: В общем, это ближайшее приближение к тому, о чем говорит дорогой слушатель. Может быть, действительно какой-то даже не плейбук, не список рецептов, а какой-то список предупреждений, когда паниковать начинать, когда можно уже начинать беспокоиться, если ваш автократ действительно идет ровно по тому сценарию, который описан.

«Настольная книга диктатора» – это Буэно де Мескита. В общем, можно и новенькую написать. Предложила бы как раз читать «Пособие для автократов» и смотреть, что из этого происходит в вашей социально-политической реальности. Если что-то уже происходит, то, значит, действительно есть причины беспокоиться. А уж забастовка, о которой упоминает дорогой слушатель, стачка – королева протестных инструментов. Если вы можете устроить забастовку, вы можете власть сменить. Если не можете, то не можете.

М. КУРНИКОВ: Спасибо большое всем, кто смотрел сегодняшнюю трансляцию. Обязательно поставьте лайк, а может быть, даже и три лайка. И не забывайте, что в описании всегда много интересных ссылок, в том числе и с ближайшими мероприятиями на октябрь, ноябрь, декабрь. Всем пока.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.